李明想要迅速解决这个问题，但素羽建议他暂停片刻，这可以恢复李明所剩无几的自信。李明的膝盖已经无法再承受压力，素羽像哄骗小孩一样拉他坐到街边，他也坐到了李明的旁边。
\"这个梦境练习的第一部分并不关注男性与女性之间的最终状态，而是一种特殊的安排和位置的集合。\"他说，“当然，这需要意志和训练才能做到。由于这个课题与古老的巫士的心态非常匹配，他们是唯一能提供解释的人。”
这可能是唯一合理的态度，李明开始与素羽争论。他告诉素羽，\"我无法接受或相信你所说的。\"李明感到一股热气涌上脸颊。
\"但你看那女人，\"素羽反驳道，“你认为这一切都是魔术吗”
\"我不知道该怎么想。\"李明回答。
\"教堂中的那个女人是一个真正的女人，\"他有力地说，“为什么这会让你如此困扰她出生时是个男人，这个事实只能证明古代巫士手法的高明，你不应该感到惊讶。你已经熟悉了所有巫术的原则，你应该对此感到高兴。”
李明感觉内心压力重重，素羽责备他过于热衷于辩论。他尽力保持耐心，但仍带着一丝傲慢，试图向她解释男性和女性在生理上的根本差异。
“这些我明白，”他说道，“你的问题在于你试图将你的论点视作普适的。”
素羽回应道：“李明所谈论的是基本原理，无论在何处，它都适用。”
她冷静地回答：“说得对，说得对。只要李明的观念仍停留在习惯性理解上，你说的都对。但当它越过某个界线，李明的世界将不再如常运作，你所珍视的原则也将失去价值。你的错误在于你忘记了，死亡拒绝者已经超越了这个界限上千次。对于做梦者来说，这是显而易见的，但对于李明来说，租借者已经不再受你同样的束缚了。”
李明指出他的困扰并非源于此，而是因为巫术的实际应用对他来说还如同空中楼阁，不会真正让他困扰。他强调，身为做梦者，他的经验证明在梦中，一切皆有可能。他提醒她，他自己也认同这个信念，同时也认同心智清明的重要性。然而，他所提到的租借者完全违背常理，只存在于梦想中，无法应用于现实世界。他觉得这对他来说是无理取闹且站不住